Gunnar_Zarncke comments on Improving the World - Less Wrong

9 Post author: Viliam_Bur 10 October 2014 12:24PM

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Comments (25)

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Comment author: Gunnar_Zarncke 11 October 2014 07:54:39AM *  3 points [-]

In short: I don't aim to influence their personality. I have given up on that long ago. Instead I aim for knowledge. Knowledge is not heriditary and evolution better not throws knowledge passed on from parents to children out of the window.

I researched the effect I can have on the life success of my parenting and came to the concusion that effects exist - esp. at the high end of the spectrum. I haven't written about that yet and need to pull the references together first. One quote from the Handbook of Parenting Vol. 4 I just looked up:

That variations in many developmental outcomes can be at least partly accounted for by individual differences in parenting quality is a premise that has widespread empirical support. (Baumrind, 1970; Clarke-Stewart, 1973; Isabella and Belsky, 1991; Tamis-LeMonda, Bornstein, Baumwell, and Damast, 1996). Conceptualizations of competent parenting, however, will by necessity depend on the specific child outcomes of interest. Language development, for example, appears to be best fostered by caregiving environments rich in language inputs, tailored to the child’s developmental level, and responsive to the child’s bids to communicate (Bornstein and Tamis-LeMonda, 1997; Warren and Walker, in press). Parent-provided language mastery experiences and parental responsivity to child behavior are similarly important for promoting children’s intellectual development (Bornstein and Tamis-LeMonda, 1989; Carew, 1980; Tamis-LeMonda et al., 1996), and to these we can add the adequacy with which parents structure their children’s environments to be intellectually stimulating (e.g., in terms of providing appropriately stimulating play materials and variety in daily stimulation; Bradley, 1999). Attachment theorists, by contrast, would likely define competent parenting in terms of parental sensitivity, or the ability of the parent to read and respond contingently and appropriately to infant distress, bids for comfort, and cues for interaction and withdrawal (Ainsworth, Blehar, Waters, and Wall, 1978; Belsky, 1999). Conceptualizations of parenting competence would also differ in relation to age-related differences in children’s developmental competencies and specific needs.

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For the Greman speakers this is the introductory paragraph I already wrote for the blog:

Erziehungsziele - Erziehungspremissen

Ich vermute, dass Werte oder zumindest wertekonformes Verhalten flüchtig sind, während Wissen und Kompetenzen erhalten bleiben und ein Fundament bilden.

Werte, die während der Kindheit anerzogen wurden, werden während der Pubertät auch durch die natürliche Gehirnentwicklung in Frage gestellt und die Jugendlichen finden ihre eigenen Werte - und setzen sie durch, rebellieren oder leiden ggf. unter dem resultierenden Konflikt.

Meinem Verständnis der Evolutionspsychologie nach nutzt dieses natürliche Verhalten den jungen Erwachsenen, da sie selbstbestimmt mehr (Fortpflanzungs-)Erfolg haben.

Ich glaube, dass Werte und Verhaltensweisen, die eingefordert oder unfreiwillig angenommen werden (und sozialer Druck kann da viele Formen annehmen) keine nachhaltige Wirkung haben. Selbst wenn die Eltern/Erzieher selber diesen Regeln folgen kann der gefühlte oder reale Druck zu Gegenreaktionen führen.

Wissen und Methodenkompetenzen jedoch gehen in der Pubertät nicht verloren (das wäre ja auch evolutionsmäßig kontraproduktiv). In der Erziehung in Wissen zu investieren ist also effizienter als in Werte.

Nichts desto trotz kommt man um Werte- oder Verhaltenserziehung nicht herum - sonst hat man es selbst nicht leicht und Erwartungen anderer werden enttäuscht. Und für die Kinder ist es auch nicht besser.

Ein Kompromiss den ich sehe ist, Werte und Verhaltensweisen nicht einzufordern, sondern als Wissen zu thematisieren. Das Wissen (inkl. die spielerische Erfahrung damit), welche akzeptablen oder problematischen Verhaltensweisen es gibt, ermöglicht es den Kindern später diese Verhaltensweisen nicht nur auszuüben (wenn sie es denn wollen), sondern auch bei anderen zu beobachten und zu reflektieren. Natürlich geht das erst wenn die Kinder in der Lage sind dies zu verstehen.

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Comment author: gwern 12 October 2014 08:05:09PM 3 points [-]

(Baumrind, 1970; Clarke-Stewart, 1973; Isabella and Belsky, 1991; Tamis-LeMonda, Bornstein, Baumwell, and Damast, 1996)

Out of curiosity, do any of these account for heritable factors such as by using behavioral genetics approaches or dealing with research like that summarized in The Nurture Assumption?

Comment author: Bobertron 11 October 2014 10:38:31AM 2 points [-]

For the Greman speakers this is the introductory paragraph I already wrote for the blog: [...]

I'm not much of a writer, and this might not be the final version, but I still like giving advice.

I'd really like to see some citations and references here. Are all those opinions based only on you own observations or also from things you have read? Since I don't have children, I'm not interested in the answer to that question, but your readers will be.

Werte, die während der Kindheit anerzogen wurden, werden während der Pubertät auch durch die natürliche Gehirnentwicklung in Frage gestellt

Ich würde "auch durch die natürliche Gehirnentwicklung" hier entfernen, da es eigentlich keine Informationen liefert. Außer du hättest villeicht irgend eine Referenz um deine Behauptunt (Werte werden in der Puberät in Frage gestellt) wissenschaftlich zu untermauern. Dann könnte das statdessen hin.

Meinem Verständnis der evolutionspsychologie nach nutzt dieses natürliche Verhalten den jungen Erwachsenen, da sie selbstbestimmt mehr (Fortpflanzungs-)Erfolg haben.

Zu sagen, dass etwas von Evolutionärem Nutzen ist, da es den Fortpflanzungserfolg steigert ist (zumindest nahezu) eine Tautologie, braucht also eigentlich nicht gesagt zu werden. Dass etwas was den evolutionären Erfolg steigert dem Individuum nutzen muss (du schreibst "nutzt [,,,] den jungen Erwachsenen"), stimmt meines Wissens nach nicht (Egoistisches Gen und so). Was ich hier wirklich gerne wissen möchte ist, warum Selbstbestimmtheit deiner Meinung nach den evolutionären Erfolg steigert.

Comment author: Gunnar_Zarncke 11 October 2014 12:52:56PM 2 points [-]

Thank you for your feedback. Yes I have quite some references to back that up. I didn't give them because they are unordered and incomplete and I just wrote the text as a first draft. I'm unclear about how to include them. Options I consider:

  • references only via linking correspondings passages

  • Inline references (short with links)

  • references at the end

  • writing separate posts with a focus on the particular referenced topic.

I'd really prefer the last one as it'd also bridge the inferencial gap behind it and I started to structure some post in that way, but it is also the most complex approach.

Comment author: ChristianKl 12 October 2014 06:11:28PM 1 point [-]

Ich glaube, dass Werte und Verhaltensweisen, die eingefordert oder unfreiwillig angenommen werden (und sozialer Druck kann da viele Formen annehmen) keine nachhaltige Wirkung haben. Selbst wenn die Eltern/Erzieher selber diesen Regeln folgen kann der gefühlte oder reale Druck zu Gegenreaktionen führen.

Rules (Regeln) and values (Werte) are two different things. Developing what's commonly called a "growth mindset" seems important and is something I would put under the category of values. It's something where my teacher at school really messed up and that I learned later in life.

Comment author: Metus 11 October 2014 08:35:28AM 1 point [-]

A refreshing breath of good style in German instead of the usual drivel I get links to, thank you.